tag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post6590060806398538824..comments2023-11-20T00:36:41.918+01:00Comments on Helena von Schantz: Björklund och Fridolin i destruktiv debattUnknownnoreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-59910632540235550462013-01-19T12:55:24.239+01:002013-01-19T12:55:24.239+01:00Kan det inte vara så att dessa förträffliga länder...Kan det inte vara så att dessa förträffliga länder känner en moralisk skuld gentemot historien? Man kanske inte kan neka människor att invandra när 99 procent av befolkningen består av just invandrare. Kanada, USA och Australien är ju i grunden illegala statsbildningar som grundar sig på folkmord och folkfördrivning. Har alla glömt dessa grundläggande fakta? Tänk om Tyskland skulle förneka vissa delar av sin historia!<br /><br />Men om vi glömmer dessa historiska petitesser för en stund och frågar oss hur integrationen av nya och gamla invandrare i dessa länder fungerar. Lever svarta, vita, röda, gula och alla däremellan i en fredlig samexistens grundad på jämlikhet? Har alla samma möjligheter till utbildning, arbete och ekonomisk standard? Hur fungerar rättssystemen i dessa länder? Är alla lika inför lagen oberoende av hudfärg, klasstillhörighet och etnicitet?<br /><br />Jan ForsmanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-86363597567351256652013-01-19T12:53:55.500+01:002013-01-19T12:53:55.500+01:00Rättelse.
Det bör stå: Exempelvis arbetssökande ...Rättelse. <br /><br />Det bör stå: Exempelvis arbetssökande <br /><br />I sitt sammanhang:<br /><br />..staten (med existerande lagstiftning) idag formellt kan tvinga en delmängd av befolkningen (t.ex. arbetssökande) att bosätta sig enl. statens önskemål.. A.N.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-64427508752819777842013-01-19T12:46:19.315+01:002013-01-19T12:46:19.315+01:00Helena von Schantz skriver:
"A.N., Det borde...Helena von Schantz skriver:<br /><br />"A.N., Det borde ha stått Sverige tar emot fler asylsökande än andra länder i Europa just för tillfället. Det finns många länder som tar emot fler, många andra som tidigare tagit emot fler. Några kända framgångsexempel är Canada och USA. Men två länder där jag själv har bott har också imponerat - Israel och Kuwait."<br /><br />Tack för svar, Helena. Du kanske använder "asylsökande" som synonym för invandring, då du nämnder USA och Canada som exempel på länder, som skulle ha tagit emot fler än Sverige? <br /><br />USA och Canada har haft en relativt stor invandring - men EJ av asylsökare. <br /><br />(Det är olyckligt om du, som är lärare, slarvar med begreppen.)<br /><br />Om du skulle avse total invandring (och inte delmängden asylsökare) - så är Sveriges invandring idag STÖRRE (!) per capita än massinvandringen till USA, när denna var som störst i början av 1900-talet! <br /><br />Svenska politiker för kort sagt en politik som aldrig någonsin tidigare har förts någonstans på jordklotet. <br /><br />Att andra länder "lyckats bättre" med en invandring som är <br /><br />1. mindre omfattande <br /><br />2. ett annat urval av invandrare <br /><br />3. begränsade och historiskt sett NOLL försörjningsskyldigheter (för invandrare) ålagda den befolkning, som redan befinner sig i landet<br /><br />detta är knappast förvånande. En HELT ANNAN politik ger (som förväntat) ett helt annat utfall.<br /><br />----<br /><br />Du skriver, att staten (med existerande lagstiftning) idag formellt kan tvinga en delmängd av befolkningen (arbetssökande) att bosätta sig enl. statens önskemål - men min poäng var en helt annan: <br /><br />Få medborgare torde önska att det införs lagar, så att staten - i större utsträckning än idag - kan tvinga (!) folk att bosätta sig, där de inte vill bo. Det är också tveksamt i vilket utsträckning sådana utökade tvångsmetoder skulle vara förenliga med europeisk lag.<br /><br />Du anser (omjag tolkar dig rätt) att det är LÄTTARE att tvångsförflytta barn än vuxna - vilket du givetvis har rätt i. <br /><br />Men här finns samma invändning: Få medborgare torde önska att det införs lagar, så att staten alt. kommunen kan tvångsförflytta deras barn till skolor, som familjen inte vill att barnen ska gå i.<br /><br />-----<br /><br />Ytterst så är det ett moraliskt ställningstagande, som DU måste kunna försvara: <br /><br />Med vilken moralisk rätt vill du "bussa elever kors och tvärs" mot föräldrarnas önskan? <br /><br />A.N.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-50266640452771408682013-01-19T10:25:46.006+01:002013-01-19T10:25:46.006+01:00Jan, jag utgav mig inte för att räkna upp "fr...Jan, jag utgav mig inte för att räkna upp "frihetens bastioner" utan länder som haft större invandring än Sverige och lyckats bättre. <br /><br />Bra poäng där med miljön - reviderar till låta eleverna cykla och fotvandra kors och tvärs.Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-23009270458570163082013-01-19T07:31:07.075+01:002013-01-19T07:31:07.075+01:00Usa, Kanada och Israel?! Om vi bortser från strunt...Usa, Kanada och Israel?! Om vi bortser från struntsaker som ockupationer, annekteringar, folkmord,folkfördrivningar och slaveri så är dessa länder riktiga förebilder. Frihetens bastioner!<br /><br />Ps. Hur uppnår vi miljökraven med ditt avslutande förslag?ds<br /><br />Jan ForsmanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-5374073441997159002013-01-19T00:02:00.093+01:002013-01-19T00:02:00.093+01:00
A.N., Det borde ha stått Sverige tar emot fler as...<br />A.N., Det borde ha stått Sverige tar emot fler asylsökande än andra länder i Europa just för tillfället. Det finns många länder som tar emot fler, många andra som tidigare tagit emot fler. Några kända framgångsexempel är Canada och USA. Men två länder där jag själv har bott har också imponerat - Israel och Kuwait. <br /><br />När det gäller asylsökande - den första introduktionen till Sverige - har vi all makt över var folk placeras. <br /><br />Även senare kan man tvinga folk att flytta från ställen där arbetslöshet råder om de saknar jobb - med gällande lagstiftning. Men mer attraktivt är förstås att använda sig av morötter än av piskor. <br /><br />Mitt inlägg gällde emellertid skolan och integrationen. Det fria skolvalet ökar segregationen och försämrar integrationen. Jag skulle hellre gå i motsatt riktning. Bussa elever kors och tvärs tills de är ordentligt beblandade. Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-34994633647183248392013-01-18T17:17:27.051+01:002013-01-18T17:17:27.051+01:00Helena von Schantz skriver:
"Sverige tar emo...Helena von Schantz skriver:<br /><br />"Sverige tar emot fler asylsökande än andra länder, ändå är vi sämre än andra på integration.."<br /><br />Det borde väl stå: Sverige tar emot fler asylsökande än andra länder, och därför är vi sämre än andra på integration.<br /><br />"Vi låter massor av nyanlända hamna på samma ställe.."<br /><br />Det finns inget lagstöd för att förbjuda en självsegregation! <br /><br />Och få medborgare torde önska att det införs lagar, så att staten kan tvinga (!) folk att bosätta sig, där de inte vill bo. <br /><br />I ALLA multietniska länder uppstår en etnisk enklavisering. Det finns inga acceptabla metoder för att förhindra, att kaka söker maka.<br /><br />A.N.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-25047865566330771242013-01-18T16:30:32.481+01:002013-01-18T16:30:32.481+01:00Jag skriver inte under på ordet apartheid, Jan, me...Jag skriver inte under på ordet apartheid, Jan, men i övrigt nickar jag instämmande åt din beskrivning. Till det skulle jag vilja lägga den förödande offerrollen. Mindre kapabla människor som ska tas om hand. Inte heller den rollen är förenlig med jämlikhet. Eller med vare sig självrespekt och ödmjukhet som något för alla, snarare än sådant som kommer med rollen.Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-85303475857807864022013-01-18T12:51:31.957+01:002013-01-18T12:51:31.957+01:00Den politik som förs i Sverige leder till aparthei...Den politik som förs i Sverige leder till apartheid. Ju mörkare hudfärg desto sämre jobb eller kanske inget jobb alls. Politikerna har skapat ett nytt trasproletariat som är ämnade att lyda och utföra de sysslor vi vita är för fina att utföra. Samtidigt som vi vita ogärna beblandar oss med de brokiga så reser vi kors och tvärs för att uppleva det exotiska och genuina. Så länge en majoritet av oss har råd att företa de årliga upptäcksresorna i fjärran nejder,råd att betala hutlösa boräntor i våra reservat och har våra barn i svenska skolor så är allt frid och fröjd. Vill vi verkligen att "dom där ni vet" ska vara jämlika oss, vill vi verkligen att de ska samma möjligheter som vi och vill vi egentligen att de ska kunna "riktig" svenska? Allt tyder på att så inte är fallet.<br /><br />Jan ForsmanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-83348323919302517832013-01-17T18:19:26.969+01:002013-01-17T18:19:26.969+01:00anonym, i ett demokratiskt och välfungerande samhä...anonym, i ett demokratiskt och välfungerande samhälle anpassar sig människor till varandra. ... Ett samhälle där folk håller sig ifrån varandra och undviker att störa - där talar du om apartheid - något som de flesta av oss hoppas är förpassat till historieböckerna.<br /><br />Det är också så att ”it takes two to tango”. Hur man blir bemött och välkomnad är en minst lika viktig faktor som hur man ”anpassar” sig. Hur man blir bemött och välkomnad har dessutom en kraftig effekt på hur man ”anpassar” sig. <br /><br />Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-10959448268414794152013-01-17T18:18:44.811+01:002013-01-17T18:18:44.811+01:00anonym, jag känner inte igen mig i din beskrivning...anonym, jag känner inte igen mig i din beskrivning. Vi lever i en demokrati. Alla tycker inte om alla beslut och prioriteringar, men vi har alla rätt att tycka och rösta.Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-84706880213652223482013-01-17T10:07:24.504+01:002013-01-17T10:07:24.504+01:00"Det här fenomenet som är en produkt av vårt ..."Det här fenomenet som är en produkt av vårt samhälle, inte av invandringen i sig."<br /><br />Ingenting har väl exakt samma verkan oavsett kringliggande omständigheter. För att invandring ska bli ett problem krävs att invandrarna avviker från ursprungsbefolkningen och inte vill anpassa sig till ursprungsbefolkningen och att de två grupperna lever nära varandra och konkurrerar om resurser. <br /><br />Om invandrare vill anpassa sig till ursprungsbefolkningen, alternativt håller sig ifrån den utan att störa, och inte konkurrerar om resurser, utan till och med tydligt bidrar med resurser, så är invandring inget som helst problem.<br /><br />SD har helt rätt i sin kritik att många som yttrar sig i frågan lever avskilt från invandrare och inte konkurrerar med dem vad gäller bostad, arbete och bidrag, utan snarare kan dra nytta av att den inhemska underklassen utsätts för konkurrens.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-3587821940704654952013-01-17T09:53:50.064+01:002013-01-17T09:53:50.064+01:00Sveket är väl inte att misslyckas att lösa ett pro...Sveket är väl inte att misslyckas att lösa ett problem, utan att mot andras vilja och på andras bekostnad skaffa sig ett problem man inte klarar av att lösa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-45899267163225129182013-01-16T23:28:19.339+01:002013-01-16T23:28:19.339+01:00Bertil, tack. Du skriver om konkurrens och individ...Bertil, tack. Du skriver om konkurrens och individuellt tänkande som en del av problemet. Visst kan sådant spela in, att alla ska utmärka sig, vara framgångsrika på något. Samtidigt är brist på självständigt - eller individuellt - tänkande en viktig bov i dramat. En annan bov är att gruppen styr och individen följer. Jag är betydligt mer misstänksam mot kollektivet än mot individen.Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-48123146261967717912013-01-16T19:19:10.611+01:002013-01-16T19:19:10.611+01:00Ett mycket viktigt inlägg, Helena! Men en av många...Ett mycket viktigt inlägg, Helena! Men en av många anledningar till destruktiva gängkulturer måste nog vårt politiskt-ekonomiska system vara.<br />Vi uppmuntras till att konkurrera, vara bäst och ett individuellt tänkande föredras av samhället i stället för kollektiva insatser. Det gäller att göra sig gällande. Och det kan ju ske på olika sätt, tyvärr.Bertil Törestadhttps://www.blogger.com/profile/09979693066719837672noreply@blogger.com