tag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post8250394906327136085..comments2023-11-20T00:36:41.918+01:00Comments on Helena von Schantz: Det är för många påhopp och tankehopp i Törestads artikel Unknownnoreply@blogger.comBlogger96125tag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-76135154131018164692012-12-18T00:28:15.370+01:002012-12-18T00:28:15.370+01:00Nu har jag inte orkat läsa igenom alla kommentarer...Nu har jag inte orkat läsa igenom alla kommentarer så förlåt om detta redan nämnts men vet inte Bertil Törestad att man redan har forskat på vilken påverkan lärarens kön har på elevernas skolresultat och att svaret blev att det inte spelade någon roll alls för pojkars resultat om de hade en kvinnlig eller manlig lärare? Lite ironiskt förbiseende av någon som frågar efter mer vetenskaplighet i debatten...<br /><br />ElisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-59508418704513577982012-08-25T13:13:01.534+02:002012-08-25T13:13:01.534+02:00Tack för din fina kommentar, Jan. :)Tack för din fina kommentar, Jan. :)Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-85735434252016651172012-08-25T13:12:03.922+02:002012-08-25T13:12:03.922+02:00Andreas, queer-ideologi? Vilket konstigt ord. Det ...Andreas, queer-ideologi? Vilket konstigt ord. Det du beskriver uppfattar jag som motsatsen till likriktning. Hur folk inrättar sina liv, vem de har sex med, familjekonstellationer - vi ska inte lägga oss i sådant annat än när tredje part tar skada. Jag har haft så många elever med trassliga, otillräckliga och ibland direkt skadliga eller farliga familjer. De flesta av dem traditionella kärnfamiljer. Det att vi sviker sådana barn är ett allvarligt samhällsproblem. Att familjer ser ut på olika sätt, att barn växer upp med två pappor, två mammor, en förälder, etc. Det är inte ett problem, det är ett framsteg. Det är inte likriktning, det är mångfald.Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-25164825997077440442012-08-24T22:01:25.546+02:002012-08-24T22:01:25.546+02:00Vilken likriktning inom lärarkåren är det som du /...Vilken likriktning inom lärarkåren är det som du / Helena von Schanz delar frustration över, Andreas Holmberg?<br /><br />Gunilla MadegårdAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-89025160962788388992012-08-22T18:08:49.205+02:002012-08-22T18:08:49.205+02:00Hur kan det vara så avgörande vilket kön den som f...Hur kan det vara så avgörande vilket kön den som föderr barn anser sig ha. Arnold Schwarzenegger har ju redan gått igenom alla födslovåndorna som man så nu kan det väl vara upp till var och en. Inte kan vi slänga alla andra politiska frågor åt sidan och sätta sådant fokus på denna. Det är väl liberalt att låta människor som de vill så länge de inte skadar andra.Jan Lenanderhttps://www.blogger.com/profile/11592870965001647768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-63049440603329289322012-08-22T15:56:56.526+02:002012-08-22T15:56:56.526+02:00PS. Jag delar din frustration över likriktningen i...PS. Jag delar din frustration över likriktningen inom lärarkåren, Helena, men när du och vårt parti (FP) nu går i bräschen för att queerideologin (att det inte finns någon vits med att ha en mamma, eftersom det även finns pappor som kan föda barn, typ) ska räknas in i värdegrunden och att de som inte delar den ska räknas som homofober och anhängare av tvångssteriliseringar, ja, då bidrar vi "liberaler" själva till en likriktning som bara påminner om kejsarens nya kläder. DS.Andreas Holmberghttps://www.blogger.com/profile/16111280125843714855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-91712691842194105862012-08-22T15:49:52.786+02:002012-08-22T15:49:52.786+02:00Helena von Schantz må ha många vettiga åsikter i ö...Helena von Schantz må ha många vettiga åsikter i övrigt (och vara en skicklig lärare och debattör), men sedan jag förstått att hon hyllar den folkpartistiska älsklingstesen att vissa män kan föda barn förstår jag inte varför man ska lyssna till vad hon (eller Folkpartiet liberalerna) har att säga i jämställdhetsfrågor överhuvudtaget. <br /><br />Den som inte längre vet skillnaden mellan män och kvinnor, pappor och mammor bör väl lämpligen övergå till att säga "den" eller "hen" i alla sammanhang. Och så var alla problem med sned könsfördelning här och var lösta för gott. <br /><br />Eller inte.Andreas Holmberghttps://www.blogger.com/profile/16111280125843714855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-7122511670528925652012-08-20T21:21:15.530+02:002012-08-20T21:21:15.530+02:00:):)Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-80572653973098704512012-08-20T15:11:46.794+02:002012-08-20T15:11:46.794+02:00Okej, det borde kanske kunna räcka med att konstat...Okej, det borde kanske kunna räcka med att konstatera denna samvarians genom att hänvisa till SCB, men att så långtifrån är fallet hos alla de män, som till skillnad från den lärarkår de har för avsikt att belacka, utsett sig till vetenskapens fanbärare numero ett, för att inte säga självaste verklighetens företrädare i SIG, är det ju helt uppenbart att så inte är fallet.<br /><br />De resonerar ju helt enkelt istället precis så som Bertil Törestad gör; att när kvinnor arbetar så ägnar de sig istället åt någon form av ”kvinnlig subkultur”, ospecificerat dock på vilket sätt och hur och varför. I alla fall är det uppenbart att denna subkultur inte antas kunna ha något med sk ”vetenskap” att göra.<br /><br />För var och en som kan kvinnans utbildningshistoria är det dock inte svårt att känna igen den tankefigur sedan Aristoteles dagar som förvaltats och upprätthållits av kyrkans män såväl som vetenskapens, ända fram tom mitten på förra seklet pgra kvinnornas protester gentemot densamma och som nu återigen poppar upp i den andro -o etnocentriska subkulturen i form av nybiologistisk fjädring.<br /><br />Tyvärr har ju nyliberalerna inte haft intresse av att värna om den bildning som tidigare legat till grund för socialliberalismens skolsyn så det står ju numera var och en fritt att tolka verkligheten lite hur som haver och som det en själv behagar.<br />Vetenskap betraktas sålunda idag som ngt som man kan ha vilken åsikt om som helst och det säger ju sig själv att det bäddar för allsköns godtyckligheter av det slag som BT och hans anhängare på Newsmill representerar.<br /><br />En som i mycket skarpa ordalag gått till rätta med den totala brist på grundläggande historisk / kulturell medvetenhet om den västerländskt humanistiska utvecklingen och demokratins bakgrundshistoria som neoliberalerna och de neokonservativa strömningarna i USA på så sätt kommit att bidra till genom sin torftiga kunskapssyn och orwellska språkförbistring är kanadensaren historikern och socialliberalen John Ralston Saul med sin bestseller ”Den omedvetna civilisationen” <br /><br />http://sangamar.tumblr.com/post/29474962103/den-omedvetna-civilisationen-john-ralston-saul <br /><br />Gunilla MadegårdAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-64144027992940529322012-08-20T12:56:11.698+02:002012-08-20T12:56:11.698+02:00Jag tycker det räcker att hänvisa till SCB så kan ...Jag tycker det räcker att hänvisa till SCB så kan man se samvariansen mellan låga löner och hög andel kvinnor.Jan Lenanderhttps://www.blogger.com/profile/11592870965001647768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-14971173856839538282012-08-20T12:33:07.875+02:002012-08-20T12:33:07.875+02:00Att det ska vara så svårt för dig att svara releva...Att det ska vara så svårt för dig att svara relevant på de motfrågor som ställs till dig, du som påtagit dig uppgiften att läxa upp oss lärare för vår bristande kompetens.<br /><br />Det där du kör med är ju återigen inget annat än härskartekniker; nämligen Påföra Skuld och Skam och Bemöta med Dubbla Budskap; du bör INTE uppbära en kvinnlig subkultur eftersom det inte är lika fint och statusbemängt som den manliga men gunåde dig om du INTE gör det, genom att drista dig att ifrågasätta denna ordning och dess bristande professionalitet.<br /><br />Eller tex den mycket enkla frågan om det inte är så att du själv varit anställd på Lärarhögskolan i egenskap av lärarutbildare?<br /><br />KAN du eller VILL du inte svara på den frågan?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-54075459111421930252012-08-20T12:22:05.041+02:002012-08-20T12:22:05.041+02:00Jan Lenander: eftersom jag blivit ifrågasatt och f...Jan Lenander: eftersom jag blivit ifrågasatt och förlöjligad å det grövsta på gängse härskarmanér av den kvinnofientliga mobben på nätet när jag hänvisat till de faktum att lågstatusyrken samvarierar med kvinnodominans, skulle jag vara tacksam om du kunde länka mig till forskning som kunnat påvisa denna samvarians.<br /><br />Gunilla MadegårdAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-68070647922354251062012-08-20T10:02:24.485+02:002012-08-20T10:02:24.485+02:00Det är utan tvekan så att samhällssystemet varit o...Det är utan tvekan så att samhällssystemet varit oerhört förtryckande och att rester av detta fortfarande är starka. Farmors mormor fick fly då godsägarn tyckte han hade rättigheter men det var också tider där män förväntades försvara sin ära med sitt liv i duell och många barn, män och kvinnor svalt även här i Sverige.<br /><br />Jag tror dock på evolution och inte revolution och tycker alltså inte att vi ska trassla oss ur nuvarande samhällsystem utan istället med små sunda steg förbättra det.Jan Lenanderhttps://www.blogger.com/profile/11592870965001647768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-78134069555463904732012-08-20T09:13:30.842+02:002012-08-20T09:13:30.842+02:00Så många konstiga åsikter har jag aldrig tillskriv...Så många konstiga åsikter har jag aldrig tillskrivits förr...!<br />Men tack för en fin uppvisning i hätskhet!!!Bertil Törestadhttps://www.blogger.com/profile/09979693066719837672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-11450793130054596532012-08-20T00:59:40.587+02:002012-08-20T00:59:40.587+02:00 Och inte bara dålig argumentation utan dessutom s... Och inte bara dålig argumentation utan dessutom självklart också alla de rent vetenskapliga bristerna!<br /><br />Inte särskilt smart att kast sten i glashus på det sätt som BT sig skyldig till stup i kvarten, om man ger sig ut för att ha uppsåtet att höja den vetenskapliga nivån i lärarnas fortbildning / utbildning.<br /><br />Har dessutom inte BT själv varit anställd som lärare på lärarutbildningen - eller? <br /><br />Gunilla Madegård<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-53962369143654251832012-08-20T00:31:18.308+02:002012-08-20T00:31:18.308+02:00Jan Lenander:
Det låter sig omöjligt göras att t...Jan Lenander:<br /><br />Det låter sig omöjligt göras att trassla sig ur det system som upprätthållits medelst vissa specifika idéer om hur kvinnor och män ÄR och ska vara i mer än 3000 år utan att först bli varse orsakerna till dess grundläggande struktur, historiska tillkomst och utveckling.<br /><br />Och ingen ska komma och påstå något annat än att detta system varit oerhört förtryckande gentemot kvinnan, inte minst i dess förvägran att låta henne utvecklas på sina egna villkor och delta i kunskapsproduktionen på det sätt som hon alltid gjort dessförinnan. I så fall är vederbörande i total avsaknad av kunskap om kvinnornas utbildningshistoria:<br /><br />http://sangamar.tumblr.com/post/28264206671/manniskans-natur-kvinnans-eller-mannens-det<br /><br />Kalla det för "konspiration" eller vad du vill men en regelrätt form av kvinnoförtryck ÄR och har det varit att tilldela henne rollen av "det andra könet", på det sätt som Bertil Törestad nu ogenerat ger uttryck åt genom att definiera lärarkåren som en "kvinnlig subkultur". Och att tvinga andra att underkasta sig ens egen vilja kräver alltid ett större eller mindre mått av propagandistisk manipulation.<br /><br />Den andrahandsrollen har hon förvisso inte tvingats spela tidigare och det finns fortfarande gott om kulturer där så inte sker:<br />http://sangamar.tumblr.com/post/29143420773/professor-john-henrik-clarke-om-den-patriarkalt<br /><br />Det kvinnliga kan för det första inte antas vara någon slags subkultur till det manliga. Att ett sådant påstående saknar all som helst vetenskaplig relevans borde tom ett barn kunna begripa, utan utgörs ju istället enbart av ett subjektivt godtyckligt värdeomdöme.<br /><br />Och för det andra är det ju föga mer vetenskapligt relevant att påstå att lärare av kvinnligt kön skulle vara mindre begåvade för de rent "manliga" egenskaper som Bertil Törestad tydligen föreställer sig det handlar om att ägna sig åt vetenskap.<br /><br />Det finns INGEN som helst nutida forskning som skulle kunna ligga till grund för det antagandet, men desto mer sådan som visar på motsatsen.<br /><br />Ur rent evolutionsbiologiskt perspektiv sedan, vore det ju högst besynnerligt om Homo sapienshonorna helt plötsligt hade tappat den viktiga pedagogiska ledningsfunktion vad gäller utvecklandet av redskapsanvändning såväl som kulturella särdrag i gruppen såväl som för de egna ungarna, som man funnit hos chimpanshonorna. I övriga djurvärlden är det ju också mestadels honorna som har hand om uppgiften att tradera nödvändiga överlevnadskunskaper till ungarna.<br /><br />http://sangamar.tumblr.com/post/29486117179/nybiologismen-ar-inte-ett-dugg-mer-vetenskaplig-nu-an<br />G Madegårdhttp://sangamar.tumblr.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-82988153307975374482012-08-19T23:21:19.110+02:002012-08-19T23:21:19.110+02:00Jag tyckte efter att ha läst din artikel att det s...Jag tyckte efter att ha läst din artikel att det stod ännu klarare att Helena avslöjar felaktig argumentation och inte är speciellt hätsk. Jag kan dock ändå be alla som deltar i debatten att läsa den ursprungliga artikeln. Vi ska avslöja dålig argumentation inte tvinga någon till korset.Jan Lenanderhttps://www.blogger.com/profile/11592870965001647768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-49609850047798829562012-08-19T21:50:37.700+02:002012-08-19T21:50:37.700+02:00Hängsnara heter det tydligen. Ja, ni ser värdelös....Hängsnara heter det tydligen. Ja, ni ser värdelös...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-81712639772207556162012-08-19T21:50:23.215+02:002012-08-19T21:50:23.215+02:00Du försöker alltså låta påskina att debatten handl...Du försöker alltså låta påskina att debatten handlar om tro och inte vetande - eller?<br /><br />G Madegårdhttp://www.sangamar.tumblr.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-16128480250625921422012-08-19T21:42:44.492+02:002012-08-19T21:42:44.492+02:00Ja, vad ska vi göra? Lärare kan ingenting, vi har ...Ja, vad ska vi göra? Lärare kan ingenting, vi har plågat de stackars eleverna med värdelös kunskap och vi har inte agerat som de extraföräldrar som de riktiga föräldrarna har förväntat sig. Dessutom är vår utbildning fullständigt värdelös.... det är väl bara gå hänga sig men jag kan inte den knopen. Går det bra med en vanlig enkel överslagsknop? Ses i helvetet! För det är väl där alla förtappade djävlar hamnar, antar jag.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-18016340851856585812012-08-19T21:41:55.250+02:002012-08-19T21:41:55.250+02:00Och jag glömde tillägga - den är inte bara sexisti...Och jag glömde tillägga - den är inte bara sexistisk utan dessutom synnerligen logiskt inkonsekvent - full av självmotsägelser på det sätt som Helena redan visat.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-45048695710647885372012-08-19T21:34:09.034+02:002012-08-19T21:34:09.034+02:00Försöker du släcka elden med bensin? Kryp till kor...Försöker du släcka elden med bensin? Kryp till korset och bekänn dina synder kättare! :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-15963892479504890442012-08-19T21:31:49.228+02:002012-08-19T21:31:49.228+02:00Jag har redan läst din artikel och instämmer full...Jag har redan läst din artikel och instämmer fullständigt i Helenas kritik av densamma: den är sexistisk!<br /><br />Föga förvånande heller med tanke på de åsikter du fö gett uttryck åt på Newsmill som tex i din artikel om mobbingen på Lundsberg som du anser vara naturlig.<br /><br />Såväl som ditt sätt att heller aldrig besvara de följdfrågor som ditt eget beteende och din uttalanden ger upphov till.<br /><br />Det du sysslar med är inte sakligt faktamässigt och logiskt grundad argumentation och vetenskap utan regelrätta härskartekniker.<br /><br />Att göra som du gjorde i diskussionen som jag länkade till om skolforskningen på min blogg då du tillskrev mig de åsikter som jag just kritiserat hos den debattör som ansåg att vi lärare skulle syssla med matte och fysik istället för pedagogik eftersom det ju inte var ngn RIKTIG vetenskap, är också ett sätt att slippa ta konflikterna med de andra alfahannarna för att istället fösa över det konfliktskapande momentet på den kvinna som råkar befinna sig i närheten. <br /><br />Känns också väl igen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-18563087567003876132012-08-19T21:18:37.559+02:002012-08-19T21:18:37.559+02:00Du menar att jag måste välja mellan råttforskarens...Du menar att jag måste välja mellan råttforskarens rön och sibyllans inre syner? Ha, ha. Jämt lopp för min del.<br /><br />Jan ForsmanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-52623673208454941462012-08-19T21:18:17.830+02:002012-08-19T21:18:17.830+02:00Oavsett bevis så tror jag att allt som är konspira...Oavsett bevis så tror jag att allt som är konspirationsteoretisk inte leder någon vart. Andra utgångspunkter är mer fruktbara.Jan Lenanderhttps://www.blogger.com/profile/11592870965001647768noreply@blogger.com