tag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post7186145591317026884..comments2023-11-20T00:36:41.918+01:00Comments on Helena von Schantz: Nu har hon ställt till med rabalder igen, Camilla LindbergUnknownnoreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-25611309050919517562010-05-11T15:39:15.686+02:002010-05-11T15:39:15.686+02:00Kristian, om du byter ut ordet "kvinnan"...Kristian, om du byter ut ordet "kvinnan" mot "människan" och "alla" mot "vissa", eller "många" håller jag med. :)Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-52944880497929783362010-05-11T13:01:31.481+02:002010-05-11T13:01:31.481+02:00Anonym
Jag undrar om Du har tänkt igenom detta. D...Anonym<br /><br />Jag undrar om Du har tänkt igenom detta. Det finns en hel hoper kvinnor som villigt säljer sig till högstbjudande, men kanske just inte i de omgivningar som Du ser framför Dig när Du pratar om prostitution. Hela partnersvalsprocessen är i princip samma sak. Kvinnan väljer den partner som tilltalar henne mest. Om det är den rikaste, snyggaste, mest religiösa, bäst luktande, rätt statusägande etc.<br />Alla säljer något, alla köper något. Det är så vi är programmerade. Försök ta bort det, om Du kan.Kristian Grönqvistnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-1531544796823918502010-05-10T19:12:01.356+02:002010-05-10T19:12:01.356+02:00Det låter kanske knäppt Eric, men precis så tror j...Det låter kanske knäppt Eric, men precis så tror jag att det är.Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-31762928308716612042010-05-10T19:07:01.979+02:002010-05-10T19:07:01.979+02:00Du har förstått. Innan horan är fri kan kvinnan al...Du har förstått. Innan horan är fri kan kvinnan aldrig bli det.Ericnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-29102586379723151522010-05-10T17:40:37.587+02:002010-05-10T17:40:37.587+02:00Eva, tack för din kommentar! Det är så jag också r...Eva, tack för din kommentar! Det är så jag också resonerar. Men, jag vet inte om sexköp måste vara en otäck företeelse, eller om den uppfattningen också hänger ihop med föreställningen att en kvinnas värde sitter i hennes dygd. Det svaret är sexarbetarna själva bäst lämpade att ge. Precis som du tror jag att vi får leva med den homo sapiens vi är. Skall vi förädlas tror jag dessutom mer på utbildning och värdegrundsarbete än på lagstiftning.Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-82270295741617442862010-05-10T17:31:28.299+02:002010-05-10T17:31:28.299+02:00anonym, jag har inte skrivit något om statliga bor...anonym, jag har inte skrivit något om statliga bordeller och jag är inte insatt nog för att bedöma om det skulle vara en god idé. Det jag däremot anser är att kvinnan inte får reduceras till kropp och objekt. Jag är övertygad om att vi kan överleva både våldtäkter och prostitution med vårt "själv" intakt, precis som människor har överlevt rån, misshandel , tortyr och koncentrationsläger men det blir väldigt mycket lättare om omgivningen avhåller sig från att moralisera, tala om hur vi borde reagera och på andra sätt blanda ihop våra kroppar med våra personer.<br /><br />Jag kan inte se varken horan eller torsken som ”problemet”. Problemen är trafficking, utnyttjandet av utsatta människor, misshandel, våld, alla möjliga slags kriminalitet, förakt, dubbelmoral, hyckleri och stigmatisering. Prostitutionen har överlevt inkvisitionen, häxbålen och andra konsekvenser vi inte kan drömma om att efterlikna. Det finns prostituerade i Afghanistan och Iran trots att både köpare och säljare löper grava risker. Då tycks det mig naivt att tro att vi kan utplåna sexhandeln genom att kriminalisera den. Det kan trots allt inte vara svårt att göra upp en sådan affär utan att bli upptäckt i dagens kommunikationssamhälle.<br /><br />Precis som de som förespråkar sexköpslagen vill jag ha bort trafficking, utnyttjande av minderåriga och alla andra brott som frodas runt sexhandeln. Deras metod är att försöka uppfostra och tvinga fram en bättre människa . Dessutom delar de in oss i kvinnor – offer, män – förövare. Där har vi det jag argumenterar mot.<br /> <br />Dessutom vill jag att kvinnor och män ska ha samma rätt till sin kropp och sin sexualitet. Samma rätt att behandlas med respekt oberoende av klädsel och livsstil. Jag vill inte att mina döttrar och elever skall få sitt sexliv avhandlat av skolkamrater och jag vill inte att ordet hora används som skällsord och tillrättavisning.Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-12749142088357647842010-05-10T16:06:02.035+02:002010-05-10T16:06:02.035+02:00Anonym; det är vackert att tro att man kan lagstad...Anonym; det är vackert att tro att man kan lagstadga bort driften, men somliga kan helt enkelt inte få till det särskilt enkelt. Jag tycker också att sexköp är en otäck företeelse men tyvärr tror jag att sexuell obalans/maktkamp/utnyttjande är en av de samhällsproblem vi kommer att få dras med för alltid. <br /><br />Det är svårt att lösa ett olösligt problem, man får helt enkelt göra processen så smärtfri som möjligt för så många som möjligt. Att underlätta för de kvinnor som hamnat i den här situationen hamnar på första plats tycker jag, och där har H och C goda poänger.Evanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-26189578309137756712010-05-10T15:05:19.707+02:002010-05-10T15:05:19.707+02:00Men det är väl inte horan som är problemet? Det är...Men det är väl inte horan som är problemet? Det är väl ändå torsken vi ska tala om? Mannen som köper sex. Efterfrågan och inte utbudet är väl problemet? Så brukar ju liberaler som hyllar marknaden tycka. <br /><br />Istället görs, som så ofta, mannen snabbt osynlig och allt fokus rikats mot kvinnan, eller "horan". I bjärt kontrast till "madonnan"... <br /><br />Jag anser att den prostituerade kvinnan ska få hjälp och stöd. Och jag ställer mig frågande till om Camilla och Helena verkligen tycker att samhället ska satsa på att underlätta mäns sexköp genom att inrätta statliga bordeller.<br /><br />Man blandar ihop äpplen och päron i debatten. Att vara emot sexköp och prostitution innebär inte att vara emot de prostituerade kvinnorna - snarare tvärtom!<br /><br />Det stigma som dessa kvinnor utsätts för blir absolut inte mindre bara för att sexköparna lättare kan köpa tillgång till deras kroppar. Inte heller blir det mindre stigmatisering av kvinnan om verksamheten sker i statliga bordeller. Däremot kanske det underlättar för köparen som kan få godkända och hälsondersökta kvinnor att använda... <br /><br />Stigma bryta på andra sätt än genom att understödja ett utnyttjande och en orättfärdig maktutövning.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-54749749517847124552010-05-10T11:04:13.408+02:002010-05-10T11:04:13.408+02:00Kristian, det finns många saker jag inte vet. En a...Kristian, det finns många saker jag inte vet. En av dem är om det finns alltigenom lyckliga horor. Men en sak jag däremot är säker på är att förakt, fördömande och stigmatisering skapar olycka och ger oss ett sämre samhälle.<br />Vi behöver befria oss både från kvinnoförakt och mansförakt. Alla välartade, intellektuella medelklassmänniskor måste inse att alla varken tänker tänker på samma sätt, lever på samma sätt eller har samma valmöjligheter.Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-88658141253493126272010-05-10T10:36:48.742+02:002010-05-10T10:36:48.742+02:00Väl rutet Helena
Jag tror inte alltigenom på den ...Väl rutet Helena<br /><br />Jag tror inte alltigenom på den lycliga horan heller, men jag tycker som Du att debatten kunde nyanseras lite. Frågan om att köpa eller sälja sex har fler lager än det ytliga fördömandet eller de frikyrkligas och endel feministers moraliska indignbation.Kristian Grönqvistnoreply@blogger.com