tag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post5221308751998831952..comments2023-11-20T00:36:41.918+01:00Comments on Helena von Schantz: Klass 9 A - Ett slutomdömeUnknownnoreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-13586301015885712732011-03-29T14:01:09.399+02:002011-03-29T14:01:09.399+02:00@pluraword,
Det går inte och veta vad som är fel ...@pluraword,<br /><br />Det går inte och veta vad som är fel om man inte har verktyg och kontrollera vad som fungerar respektive inte fungerar och det är just det man måste kunna mäta.<br /><br />Kan man mäta effektiviteten så ser man också resultat av olika typer av lösningar.<br /><br />Finns det överhuvudtaget någon uppföljning i skolan idag?Pernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-13389295639105626562011-03-29T09:04:42.271+02:002011-03-29T09:04:42.271+02:00Bra Plura att du tar upp utvärderingen av det man ...Bra Plura att du tar upp utvärderingen av det man mäter. För mig är det självklart att det bara är dumt att ha uppföljning utan utvärdering men det har ändå varit ett ovanligt obehagligt stickspår i samband med kvalitetsarbete.Jan Lenanderhttps://www.blogger.com/profile/11592870965001647768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-85672483351394016522011-03-28T21:53:24.040+02:002011-03-28T21:53:24.040+02:00@Jan och Per, om det bara vara uppföljningen som ä...@Jan och Per, om det bara vara uppföljningen som är usel och mäter fel vore jag glad:))<br /><br />Men det är bara att fråga vad som hänt sedan förra gången och säger nada om man lyckats eller inte. Eller varför det blev som det blev. <br /><br />För det krävs det en utvärdering, en analys för att se mönster och samband kopplat till en värdering av vad och varför det hänt, byggt på den klinsika analysen, vad man sett!!!plurawordhttps://www.blogger.com/profile/02969711095102236390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-62198272659780930452011-03-28T13:26:07.973+02:002011-03-28T13:26:07.973+02:00@Per skolans huvdman har inte förstått sig på vad ...@Per skolans huvdman har inte förstått sig på vad den håller på med och därav den usla uppföljningen.Jan Lenanderhttps://www.blogger.com/profile/11592870965001647768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-19703082359612327822011-03-28T13:18:41.141+02:002011-03-28T13:18:41.141+02:00@Jan, du menar väl att mäta fel?
Självklart så sk...@Jan, du menar väl att mäta fel?<br /><br />Självklart så skall man inte mäta oväsentliga saker, dra felaktiga slutsatser eller något annat förvirrad för att förstå hur effektiva tjänsterna som produceras är.<br /><br />Är det dålig koll på verksamheten så är det oundvikligt, ibland tar det tid och förstå sig på vad man verkligen håller på med :).Pernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-65448127455865518182011-03-28T08:45:10.535+02:002011-03-28T08:45:10.535+02:00Det är fascinerande med en så kraftfull debatt om ...Det är fascinerande med en så kraftfull debatt om uppföljning fastän alla vill ha det.<br /><br />Intressanta paralleller med IT branschen Per, själv har jag arbetat en hel del med kvalitet i denna bransch och sett problemen med att mäta för mycket. Det är viktigt att fokusera på att mäta det viktigaste. Jag propagerar för att det är det som skolan också borde satsa på genom att ge rektor möjlighet att studera och diskutera undervisningen med alla lärare.<br /><br />Sen tror jag att vi kan bli många som kan enas om en av Helenas hjärtefrågor, dvs extern examination så att det åstadkoms riktig objektivitet kring elevresultat.<br /><br />Jag hävdar förstås inte heller att vi ska sluta bry oss om skolkare och upplever att det pågår mycket arbete riktat mot dessa. Det känns dock som att vi verkligen borde ifrågasätta om det är bra att lägga så stor del av ansvaret på lärare och om inte någon annan grupp skulle kunna göra arbete effektivare.Jan Lenanderhttps://www.blogger.com/profile/11592870965001647768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-24975358271322361872011-03-28T01:30:13.364+02:002011-03-28T01:30:13.364+02:00Helena, när jag skriver udda så är utgår jag från ...Helena, när jag skriver udda så är utgår jag från det jag läst av dig på nätet. Hur du är som lärare vet jag självklart inte men jag kan alltid gissa.<br /><br />Formeln för att rätta till skolan är enligt mig inte speciellt svår. Formeln finns på många ställen i samhället och den fungerar överallt där den används.<br /><br />Alla som producerar tjänster och vill veta hur bra deras tjänster är måste mäta de som tar del av tjänsterna. Desto skickligare man är desto bättre kan man förstå hur bra tjänster man producerar.<br />Skolan måste blir extremt proffsiga på att mäta och tolka elevers resultat för att förstå hur duktig skolan är. Vad som fungerar bättre och vad som inte fungerar.<br /><br />Jag utvecklar analysprogram (har ett litet it-företag). Programmet säljs till företag för att de skall kunna mäta sig själva. Desto bättre de förstår sin verksamhet desto mer pengar kan de tjäna. Exakt vad de mäter vet bara de, programmet är gjort så att de själva lätt skall kunna analysera den information som företaget har.<br />Av alla företag som använder systemet (över 100) vet jag ingen som lyckats effektivisera sig utan att ha hjärnkoll på kunden och förstå vad som gör kunden nöjd.<br /><br />En del är så duktiga på att förstå sin kund att de vet vad kunden vill ha innan kunden själv vet om det.<br /><br />Finns det däremot inget att mäta och samma sak gäller alla andra aktörer, ingen utveckling där. Bara massa teorier hit och dit.<br /><br />Företag kan vara oerhört kreativa i att hitta sätt och mäta sin egen verksamhet, varför skulle inte skolan/lärare kunna göra samma sak?<br /><br />Har man bra koll på kunden, då vet man snabbt när man gjort något fel, vad som behöver göras för att rätta till det. Företag som inte har koll på kunden, de går i konkurs om kunden har möjlighet och informera sig om konkurrenter och välja någon annan.<br />Vad jag vet så är USA ett av de länder som är allra bäst på att förstå sin kund. Det är många som försökt komma in på deras marknad, man kanske har mycket bättre produkt än konkurrenter i USA men eftersom bolagen där är så jävla duktiga på sälj så misslyckas de flesta ändå.<br /><br />Jag tror det är ganska lätt för någon konsult eller likanande som är kunnig om verksamheter mm och förstå varför det inte fungerar i skolan, man behöver inte förstå verksamheten för att fatta att det inte fungerar. Tittar man på hur bra kontroll skolan har på "kunden" (läs: eleven). Hur snabb feeback som ges med de system man använder och kundens möjlighet och välja annan leverantör. Då fattar man att organisationen är tröööööööööööööööööööög.<br />Kan ens en elev utvärdera leverantörer (skolan) på ett bra sätt?<br /><br />Det är bl.a. därför som jag anser att förbättringar i skolan inte kan få riktig fart så länge läraren sätter betyg. Den kopplingen omöjliggör snabba byten om läraren inte sköter sitt uppdrag. Läraren kan också dölja ett dåligt arbete genom att fejka bättre betygsättning.Pernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-91519557565692670362011-03-27T22:37:22.730+02:002011-03-27T22:37:22.730+02:00Helena du skriver "Det borde vara vi som lyft...Helena du skriver "Det borde vara vi som lyfter problem och brister i den verksamhet där vi är de professionella. Det borde vara vi som experimenterar, forskar, utvärderar och utvecklar vårt yrke."<br /><br />Håller med dig till hundrafemtio procent. <br /><br />Nu har ni dessutom lagen på er sida, Kapitel 4 om systematiskt kvalitetsarbetet. För det är precis de du skriver ovan.<br /><br />Fast jag som står på barrikaden och försöker få skolan att inse kan bli lite trött när jag får höra att vi kan ägna en halv dag att gå en introkurs om systematiskt kvalitetsarbete, mer hinner vi inte för vi har viktigare saker att gör.<br /><br />Jag undrar vad är viktigare än att ni själv någongång börjar ta i era förbättringsområden. De är många;).<br /><br />För det är precis det jag försökt kommentera hos mig under programmets gång. Skolan lider av ett gigantiskt systemfel. Och systemfelet ändras inte genom frälsningsläror utan genom ett enträget vardagsgnet i "små steg".plurawordhttps://www.blogger.com/profile/02969711095102236390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-12738607935102964552011-03-27T22:13:37.469+02:002011-03-27T22:13:37.469+02:00Per, där redan tycker jag att något är fel. Föräld...Per, där redan tycker jag att något är fel. Föräldrar ska inte behöva kämpa för sina barn. Skolan ska göra sitt jobb, helt enkelt.<br /><br />... Hur vet du att jag är en udda lärare? Har du talat med mina elever?Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-29368260901531083702011-03-27T20:46:30.843+02:002011-03-27T20:46:30.843+02:00Kämpar lärare för bättre mätmetoder på sig själva?...Kämpar lärare för bättre mätmetoder på sig själva?<br />Tänk på att du är en ganska udda lärare Helena.<br /><br />Det är många föräldrar som kämpar för sina barn, att de skall få bättre hjälp mm. Vad jag förstått så är det en snårskog och ta sig igenom. Mer tur än skicklighetPernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-52768442820397713072011-03-27T19:52:19.638+02:002011-03-27T19:52:19.638+02:00Per, lärare borde kämpa för mätmetoder, visst. Men...Per, lärare borde kämpa för mätmetoder, visst. Men det borde ju faktiskt varje skattebetalare. Vad spelar det för roll vad skolan kostar om vi inte vet vad vi får för pengarna?Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-11526144301226263132011-03-27T19:50:39.125+02:002011-03-27T19:50:39.125+02:00Per, jag vet inte vem det är du anklagar för vad n...Per, jag vet inte vem det är du anklagar för vad när det gäller skolk. Det jag skrev om är det olämpliga i att ge en elev två timmmars enskild provdrillning som leder till ett MVG medan en annan elev - som också fått IG på provet - motas ut ur klassen. Vad tror du sådant ger för signaler till eleverna? De här skolkarna som skolan skiter i har jag ärligt talat inte stött på.Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-24693415251056653752011-03-27T11:44:11.183+02:002011-03-27T11:44:11.183+02:00Om lärarnas status:
Lärares status kommer aldrig ...Om lärarnas status:<br /><br />Lärares status kommer aldrig att bli bra så länge man inte inför mätmetoder för hur bra/dålig läraren är. Det är en naturlag.<br /><br />Alla yrken där det är omöjligt för "kunden" och avgöra kvaliteten i tjänsten som kunden skall ta del av har STORA problem med förtroende och annat. De som jobbar i branscher utan mätmetoder är ofta frustrerade (kanske inte läkare... med tanke på deras löner).<br /><br />Lärare borde kämpa hårt för att få till mätmetoder som mäter lärares skicklighet.Pernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-23152944515671242812011-03-27T11:35:42.027+02:002011-03-27T11:35:42.027+02:00Angående skolk:
Jag träffar ju på en hel del pers...Angående skolk:<br /><br />Jag träffar ju på en hel del personer som just varit dessa "skolkare". Styrketräning fångar upp en hel del ungdomar som haft problem. Eller i vart fall har styrketräningen varit sådan. Idag är nästan alla källargym borta och politiker gör vad de kan för att förstöra.<br /><br />Jag vet mycket väl vilken effekt man kan ha på unga som har problem men där man som vuxen kan igen förtroende. Det är nästan så att den vuxna personen kan bli dyrkad som en gud.<br /><br />Att problemen till skolk finns i hemmet är enligt mig inte ett argument för att "skolan inte kan göra något". Snarare borde det vara ett tillfälle för att få eleven och trivas bättre i skolan för människor väljer och göra saker man trivs med.<br /><br />För att ta styrketräningen igen. Nästan alla som blir riktigt bra där är personer med mycket trubbel i uppväxten. De har haft svårt och bygga upp sin identitet inom skolan och letar andra områden där de kan bli "någon". Hittar personen bara ett spår där den kan utvecklas så finns mängder med energi.Pernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-9082949659836443382011-03-27T11:13:34.197+02:002011-03-27T11:13:34.197+02:00Per, vad tycker du jag och mina bloggkollegor ägna...Per, vad tycker du jag och mina bloggkollegor ägnar oss åt? En stor del av vårt opinionsbildande handlar om just det du efterlyser. För min del finns det väl inget jag tjatar mer ihärdigt om än en systematisk och oberoende kontroll av måluppfyllelsen i skolan.<br /><br />Vi lärare blir upprörda för att del två av serien ger en falsk bild av av vårt uppdrag och vår yrkeskår, vi blir upprörda för att vi ser kollegor bli illa behandlade i tv-rutan, vi blir upprörda för att vi ser de så kallade expertlärarna göra det ena kardinalfelet efter det andra och vi blir upprörda för att serien ökar lärarföraktet när det svensk skola behöver är en uppgradering av lärarnas yrkesstolthet och status. Nu kommer du säkert att svara att status måste man förtjäna. Mitt svar på det är att de flesta lärare förtjänar mer respekt och lön än de får. Vill man veta vilka som inte gör det måste man börja kontrollera måluppfyllelsen.Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-25778616245910647762011-03-27T11:05:40.278+02:002011-03-27T11:05:40.278+02:00Gertie, tidsaspekten är en bit, men jag tänker ock...Gertie, tidsaspekten är en bit, men jag tänker också på de signaler vi ger till klassen när vi ägnar oss åt flagrant särbehandling. Det är oerhört viktigt att komma ihåg vår roll som demokratiska föredömen. Alla ska ha samma värde i praktiken - inte bara i teorin.Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-70308920339243163072011-03-27T11:03:18.765+02:002011-03-27T11:03:18.765+02:00Per, i de allra flesta fall går det att säga vad s...Per, i de allra flesta fall går det att säga vad skolk beror på. Det finns en stor grupp ungar som växer upp utan tillräcklig tillsyn. De far inte tillräckligt illa för att bli tvångsomhändertagna, men de har inte en fungerande hemmiljö heller. Här hittar man de allra flesta skolkarna. Tonårsdepression som går över styr är en annan vanlig orsak. <br /><br />Jag undrar om inte du utgår från din egen skoltid när du gör din analys? Jag tror att de allra flesta elever träffar schyssta och empatiska lärare i skolan. Det är kunskapsmålen snarare än omsorgsmålen som behöver lyftas.Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-42100919658629697692011-03-27T10:56:21.496+02:002011-03-27T10:56:21.496+02:00Agneta, jag blev verkligen, verkligen glad när jag...Agneta, jag blev verkligen, verkligen glad när jag läste din kommentar. Att få så detaljerad och positiv feedback gav mig riktigt raketbränsle. Tack!Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-74686748762800686772011-03-26T23:13:21.303+01:002011-03-26T23:13:21.303+01:00@Gertie Hammarberg Tersmeden
Att det bollas tillb...@Gertie Hammarberg Tersmeden<br /><br />Att det bollas tillbaka på skolan och lärarna är därför att det är de som upptäcker om det inte fungerar och det är dessa som skall ha den pedagogiska skickligheten. <br /><br />Jag förstår inte varför inte debattsugna lärare slår näven bordet och säger att de vill ha en arbetsmiljö läraren får större påverkan på sitt jobb, där det går och utvärdera deras arbete, bra jobb premieras och dåligt jobb är olönsamt. En av anledningarna till att jag aldrig skulle kunna tänka mig att bli lärare är just det (har vikarierat och undervisat vuxna). Nu är lärare marionetter i en politiskt lekstuga.<br /><br />Enligt mig är den mest effektiva lösningen att separera betygsättning från lärarna. Det får många trevliga konsekvenser som gynnar kunskap (går inte in på varför).<br /><br />Fattar heller inte varför en del lärare blir så jävla upprörda, poängen med programmet är ju glasklar. Bra kvalitet bland lärarna är viktigt för att få bra resultat. Vill man inte eftersträva det inom lärarkåren med?<br />Att TV dramatiserar vet väl varenda tittare.Pernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-56370134497172913832011-03-26T22:46:43.961+01:002011-03-26T22:46:43.961+01:00Tack Morrica.:-)Tack Morrica.:-)Gertie Hammarberg Tersmedenhttps://www.blogger.com/profile/17765499496183394761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-46047157348549503782011-03-26T22:26:18.036+01:002011-03-26T22:26:18.036+01:00http://www.skolvarlden.se/artiklar/klass-9a-ar-ett...http://www.skolvarlden.se/artiklar/klass-9a-ar-ett-stort-skamt<br /><br />Ekelöfs artikelMorricahttp://curiousheathen.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-87669059320685579742011-03-26T22:00:56.698+01:002011-03-26T22:00:56.698+01:00Klokt och tankeväckande Helena! Jag läste i senast...Klokt och tankeväckande Helena! Jag läste i senaste numret av Skolvärlden om Patrik Ekelöfs upplevelese av och uppfattning om programmet. Patrik är verksam lärare på Mikaelskolan i Örebro - en intressant artikel och jag rekommenderar till exempel Per att läsa den.<br /><br />@Per, jag håller med dig om att det inte säkert går att veta orsakerna till varför elever skolkar så därför är det märkligt hur ensidigt allt alltid bollas tillbaka på skolan och på lärarna.<br /><br />@Jan, jag tycker att det är viktigt att som du lyfta fram vad i vårt uppdrag som bör prioriteras. Här håller jag verkligen med Helena om att vi naturligtvis bör ta tag i problem som skolk och prata med eleven samtidigt som en enstaka person inte bör få för mycket av lärarens tid på bekostnad av en hel elevgrupp. Då blir ju undervisningen, kärnan, lidande och det är väl ändå inte det som individualisering syftar till?Gertie Hammarberg Tersmedenhttps://www.blogger.com/profile/17765499496183394761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-30411534790313499892011-03-26T21:35:03.301+01:002011-03-26T21:35:03.301+01:00Helena, tror du att någon enda person kan säga i n...Helena, tror du att någon enda person kan säga i något fall den exakta orsaken till varför en elev skolkar? Skolk (människors beteende) har väl i princip alltid en hel radda med olika orsaker.<br /><br />Vad har en lärare för incitament för att förkovra sig? Finns det några "morötter" och vad händer om läraren missköter jobbet?<br />Finns det möjligheter för elever och kolla upp lärares kvalitet?<br /><br />Det är ju där det fallerar och löser man inte det som kommer det aldrig bli några större förbättringar.<br />Inte konstigare än i princip alla andra tjänster som utförs i en fungerande marknad.Pernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-34960478790416876502011-03-26T19:20:36.872+01:002011-03-26T19:20:36.872+01:00Helena; varenda gång jag läser dina inlägg så frap...Helena; varenda gång jag läser dina inlägg så frapperas jag över hur tankeväckande de är. Och hur ofta det mesta annat som man (jag) läser går enligt en mall, följer vissa tankebanor. Dina inlägg är alltid fräscha och går sannerligen inte i samma hjulspår som det mesta annat.<br />Jag har inte sett denna omgång av Klass 9 A men tycker att debatt ovan är intressant.Agnetahttps://www.blogger.com/profile/14109113520366186330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1918456728880171010.post-63443705406281042182011-03-26T18:59:09.453+01:002011-03-26T18:59:09.453+01:00Outi, jag förstår verkligen hur otroligt frustrera...Outi, jag förstår verkligen hur otroligt frustrerande det måste vara att bli utmålad som extra svart för att det vita ska lysa extra vitt. Jag hoppas att det är en liten tröst att vi lärare som tittat på programmet ser och förstår betydligt mer än vad som visas. I min senaste artikel på Newsmill har jag skrivit en hel del om det som syns i skarvarna.Helena von Schantzhttps://www.blogger.com/profile/04664908736179694972noreply@blogger.com